[摘要] 刚结束的“两会”上，政府提出在未来“十二五”规划期间更加注重民生问题，更加注重增长的质量，更加注重老百姓的幸福感。民生问题、幸福感已经成为时下的关键词。
李稻葵：那为什么百姓反应还那么大呢？
顾云昌：对啊，89%的人都有房住了。
李稻葵：那您的意思就是说我们对住房的抱怨是来自10%左右的家庭吗？
顾云昌：是的。我发现有两种人对房子抱怨，就是新就业职工。种是80后毕业生。第二种是农民工。实际上对住房问题抱怨大的肯定不到10%。但是这个问题为什么那么严重呢？因为80后大学毕业后，有很好的冲劲，但是突然发现，工作了几年以后，工资也不低，住房仍没着落，保障房没有资格，商品房买不起，找女朋友，丈母娘说结婚，房子在哪里啊？没有房子，那就等一等。而这部分居民恰恰是网络主体。
李稻葵：中央政府承诺今年建设1000万套保障房的任务有可能完成吗？你担不担心粗制滥造，担不担心面积缩水，担不担心发生质量危机？
顾云昌：我想1000万开工建设不完成都得完成，因为这是签了责任状的，完不成是要问责的。对你说的问题我的确很担心。现在这个速度是大跃进的速度，两年建出20年的保障房的数量。资金能不能落实？谁投资？谁建造？怎么建？保障谁？怎么管？我认为这五大问题都有疑问。比如保障谁？现在保障谁还不清楚啊，政策还没有完全制定出来，但是1000万套已经出来了。最重要的问题是资金怎么落实，1.3万到1.4万亿资金从哪来？中央政府补贴1000亿，土地出让金，还有社会资金，地方政府还有4000亿的资金从哪来？这些问题都要在今年落实下来，的确问题很多，当然质量问题，管理跟得上跟不上？交通跟得上跟不上？这些都是问题。所以先提出1000万套这是好事情，但是好事要办好不太容易。
李稻葵：再请教另一个问题，目前在商业性房地产市场上，国家出台了各种限购政策，您估计今年年底，房价会不会有下降趋势？您帮我们预测一下北京的房价？
顾云昌：北京房价从2004年以后快速上涨以来，只有2008年有一段低迷，但是几个月以后就上来了。这次限购政策已经看到个别开发商采取打折行为了，二手房交易也疲软了，价格也松动了，现在看到是这样的迹象。但是北京市三四环以内的房子下降可能性不大，因为没有房子供应。但是北京周围房价涨的过快的地方，泡沫起来的地方会挤掉泡沫。
总体上看，我觉得北京房价，步不可能像去年前年大幅度上升，第二步很可能是有些房价松动，但是全面松动可能性不大，还是相对松动。因为北京供求关系太紧张了，原因在北京土地供应量有限。从2004年到去年，北京土地供应计划逐年下降，没有一年上升的，而且供应计划出来以后，完成的真正土地供应量只有计划任务的50%多，没有更多的地供应。所以指望北京市场降价的可能性不大。
房价在2011年肯定会下降。不过我说的是房价，不是商品房价，因为过去是商品房，保障房一点点，今年是一大堆，两者加在一起一拼，房价肯定下降。我理解总理讲的回到合理价位，就是这样。
李玲：医改越改越贵缘于官员理念未变
李稻葵：李玲教授，2009年政府提出利用三年时间进行医疗改革，你觉得这几年，我们医疗改革推进的进程是属于顺利的还是比较挫折的？
李玲：2009年医改方案目的是覆盖城乡老百姓，医改已经进行两年了，高层领导非常重视，政治局集体学习搞了两次，各地政府也在力推，力度很大，成绩也不错，现在我们说全民医保时代来了，95%的人都享有社会保险，但是我个人认为，跟我们所期望的还有非常大的距离。
医改两年来，的问题还是具体执行部门领导们的理念问题。医改不是加大投钱、改一个什么药、抓一个等操作层面的问题，大的层面还是理念问题。我们还是习惯用搞经济、搞招商引资、搞市场的理念做医改，所以越改越贵。像医疗、教育、住房都是相似的领域，就是社会建设，我们中国正处在大的转型期，要想真正在这些领域有大的起色，我们还是要在理念上充分认识到什么是社会主义市场经济。我们是不是要建市场社会？我们能不能用经济手段来做社会建设，如果这些问题不解决，可能医改效果还是有限。
李稻葵：就医疗改革这件事情来讲，怎么能转变理念呢？有没有具体的事情？比如公立医院的改革？比如药费，医生工资，有没有具体事情让我们做，政府投入然后改变理念？
李玲：你一下子问到了核心问题。医改的核心是公立医院改革，但是公立医院改革这三年都是试点，包括医院、付费制度改革、保障制度改革等等，但是这都是操作层次的。关键是我们非常缺乏顶层设计。比如国家在16个城市展开试点改革，应该遵循什么模式，总要有一点硬性要求。比如公立医院，可以干什么不可以干什么，应该让它们回归到真正的公立上来，给老百姓保健康，而不是创收机制，但是16个试点城市没有一点约束性，每个人自己试。过去三十年已经形成的公立医院创收机制，这是巨大的利益，它不会轻易退出的。回归公益是要有一个整体方案，单个医院、单个城市都很难做到，这是社会改革需要综合协调的。
李稻葵：“十二五”规划里面有没有这种纲领性的提法？
李玲：有，面对医改，“十二五”的提法就是老百姓支付30%，更多是做保障制度，最后看病要付30%。我个人认为，这只是一个部分，如果我们费用像现在这样每年涨20%，付30%也还是很多钱，所以公立医院的改革，怎么把医疗费用降下来，同时再有保障制度，老百姓才可以看病，所以“十二五”里面公立医院改革是核心，今年政府把县级公立医院改革作为核心，这是很关键的，但是怎么做领导要下决心。
(本报记者金辉根据录音整理)
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